Na samym początku zastanawiałem sie nad zakupem lustrzanki (po zakupie MTO), ale dochodzę do wniosku że to przerośnie mój budżet (nie mam stałej pracy i są inne ważniejsze wydatki). Niestety muszę "odpuścić" sobie lustrzankę. Po zakupie MTO będe rozglądał sie za jakąś zwykłą cyfrówką (co do ceny to jeszcze zobaczę). Narazie najważniejsze jest dla mnie MTO i odpowiedni montaż/statyw. Cały czas gnębi mnie pytanie: statyw Velbon czy jakiś montaż paralaktyczny? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_cry.gif" alt="Crying or Very sad" border="0"> Nie wiem po prostu który z nich będzie łatwiejszy w obsłudze i mniej kłopotliwy podczas śledzenia samolotu przy znacznym powiększeniu (ok 100x-150x).<br>_________________<br>UN133; UL984; UL986; UL619; UL623; UL999; UM857; PADKA-TEPNA-LUGOL-NM; ARDAG-LENOV; a także kilka innych skrótów, skrócików itd... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0"><br><br>
Strzelanie w samoloty --> BPC Kronos 20x60 + Medion MD 85034
MTO 11-CA - prosze o wskazówki
Jeden problem, MTO MAKRO I RUBINAR 1000mm są praktycznie nie do kupienia.
<br>
Poluje na nie od kilku tygodni i nic :]
<br>
Po rozmowie z Grztusem stwierdziłem ze niema co się wysilać i zwykłego MTO można spokojnie nabyć.
<br>
Po drugie wcale nie potrzeba statywu przecie Gtrzus i Szczypus jakoś fotki bez statywu robią. Ja też mam tak zamiar robić jak go w końcu kupię.<br>_________________<br>Kronos 20x60 Maycom FR-100
<br>
Canon EOS 350D + 18-55mm
<br>
RUBINAR 1000/10
<br><img src="http://img120.imageshack.us/img120/9937/aparatas5.png" border="0"><br><img src="http://img258.imageshack.us/img258/2828/bulaxdkz2.png" border="0">
<br>
Poluje na nie od kilku tygodni i nic :]
<br>
Po rozmowie z Grztusem stwierdziłem ze niema co się wysilać i zwykłego MTO można spokojnie nabyć.
<br>
Po drugie wcale nie potrzeba statywu przecie Gtrzus i Szczypus jakoś fotki bez statywu robią. Ja też mam tak zamiar robić jak go w końcu kupię.<br>_________________<br>Kronos 20x60 Maycom FR-100
<br>
Canon EOS 350D + 18-55mm
<br>
RUBINAR 1000/10
<br><img src="http://img120.imageshack.us/img120/9937/aparatas5.png" border="0"><br><img src="http://img258.imageshack.us/img258/2828/bulaxdkz2.png" border="0">
Kronos 20x60 Maycom FR-100
Canon EOS 350D + 18-55mm
Sigma 70-300mm APO DG
RUBINAR 1000/10
Canon EOS 350D + 18-55mm
Sigma 70-300mm APO DG
RUBINAR 1000/10
Tak <span style="font-weight: bold">Skuter</span>, tylko że <span style="font-weight: bold">Kilerek</span> chce popatrzeć też w niebo nocne, a do tego jednak potrzebny już będzie jakiś montaż.
<br><br><span style="font-weight: bold">Kilerek</span>, cały czas proponuję abyś zamiast EQ3 nabył zwykły statyw foto i z punktu widzenia osoby która posiada statyw powiem, że jest on bardzo łatwy (czyt. szybki) w użytkowaniu pod względem rozkładania/składania i transportu. Jednocześnie tak jak wspominałem na priv: nigdy nie korzystałem z paralaktyka, więc nie wiem jak z jego mobilnością i czasem potrzebnym na przygotowanie/zakończenie spottingu.
<br>
Ponadto, abyś mógł zamocować MTO na EQ3 prawdopodobnie musisz nabyć obejmy na średnicę około 100mm, gdyż paralaktyki nie są raczej wyposażone w gwinty do montażu zwykłych obiektywów, a MTO należy pod tym względem właśnie tak potraktować.
<br><br>
Nie waż się też wydawać 250 zł na redukcję M42/EOS.... ludzie... na co komu potwierdzenie ostrości, skoro po pierwsze nie ma systemu AF, po drugie jest tak ciemno, że nawet L-ka Canona by nie potwierdziła ostrości...<br>_________________<br>Grzegorz Tuszyński
<br><a href="http://www.grztus.orgfree.com" target="_blank" class="postlink">www.grztus.orgfree.com</a>
<br><br><span style="font-weight: bold">Kilerek</span>, cały czas proponuję abyś zamiast EQ3 nabył zwykły statyw foto i z punktu widzenia osoby która posiada statyw powiem, że jest on bardzo łatwy (czyt. szybki) w użytkowaniu pod względem rozkładania/składania i transportu. Jednocześnie tak jak wspominałem na priv: nigdy nie korzystałem z paralaktyka, więc nie wiem jak z jego mobilnością i czasem potrzebnym na przygotowanie/zakończenie spottingu.
<br>
Ponadto, abyś mógł zamocować MTO na EQ3 prawdopodobnie musisz nabyć obejmy na średnicę około 100mm, gdyż paralaktyki nie są raczej wyposażone w gwinty do montażu zwykłych obiektywów, a MTO należy pod tym względem właśnie tak potraktować.
<br><br>
Nie waż się też wydawać 250 zł na redukcję M42/EOS.... ludzie... na co komu potwierdzenie ostrości, skoro po pierwsze nie ma systemu AF, po drugie jest tak ciemno, że nawet L-ka Canona by nie potwierdziła ostrości...<br>_________________<br>Grzegorz Tuszyński
<br><a href="http://www.grztus.orgfree.com" target="_blank" class="postlink">www.grztus.orgfree.com</a>
Grzegorz Tuszyński
www.grztus.pl
www.grztus.pl
A więc możemy powoli podsumować. Ja to widze w ten sposób:
<br><br><span style="font-weight: bold">MTO-11CA</span>
<br><br><a href="http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... cts_id=183" target="_blank">http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... _id=183</a>
<br><br><span style="font-weight: bold">Statyw</span> - Może będzie dostępny w późniejszym czasie
<br><br><a href="http://allegro.pl/item156163165_statyw_ ... ow_fv.html" target="_blank">http://allegro.pl/item156163165_statyw_ ... fv.html</a>
<br><br><span style="font-weight: bold">Nasadka kątowa 45° M42x1/1,25"</span>
<br><br><a href="http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... cts_id=133" target="_blank">http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... _id=133</a>
<br><br><span style="font-weight: bold">Złączka okularowa, prosta M42x1 / 1,25" / M42x1</span>
<br><br><a href="http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... cts_id=155" target="_blank">http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... _id=155</a>
<br><br><span style="font-weight: bold">Zestaw okularów - np. 20mm, 10mm, 6mm</span>
<br><br><a href="http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... ucts_id=77" target="_blank">http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... s_id=77</a>
<br><a href="http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... ucts_id=73" target="_blank">http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... s_id=73</a>
<br><a href="http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... ucts_id=71" target="_blank">http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... s_id=71</a>
<br><br>
Oczywiście nad zestawem okularów jeszcze się zastanowię. To wyjdzie już przed samym zakupem.
<br><br>
Ja to tak widze. Czy coś pominąłem <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_question.gif" alt="Question" border="0"> A może macie jakieś sugestie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_question.gif" alt="Question" border="0"><br>_________________<br>UN133; UL984; UL986; UL619; UL623; UL999; UM857; PADKA-TEPNA-LUGOL-NM; ARDAG-LENOV; a także kilka innych skrótów, skrócików itd... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0"><br><br>
Strzelanie w samoloty --> BPC Kronos 20x60 + Medion MD 85034
<br><br><span style="font-weight: bold">MTO-11CA</span>
<br><br><a href="http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... cts_id=183" target="_blank">http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... _id=183</a>
<br><br><span style="font-weight: bold">Statyw</span> - Może będzie dostępny w późniejszym czasie
<br><br><a href="http://allegro.pl/item156163165_statyw_ ... ow_fv.html" target="_blank">http://allegro.pl/item156163165_statyw_ ... fv.html</a>
<br><br><span style="font-weight: bold">Nasadka kątowa 45° M42x1/1,25"</span>
<br><br><a href="http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... cts_id=133" target="_blank">http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... _id=133</a>
<br><br><span style="font-weight: bold">Złączka okularowa, prosta M42x1 / 1,25" / M42x1</span>
<br><br><a href="http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... cts_id=155" target="_blank">http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... _id=155</a>
<br><br><span style="font-weight: bold">Zestaw okularów - np. 20mm, 10mm, 6mm</span>
<br><br><a href="http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... ucts_id=77" target="_blank">http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... s_id=77</a>
<br><a href="http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... ucts_id=73" target="_blank">http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... s_id=73</a>
<br><a href="http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... ucts_id=71" target="_blank">http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... s_id=71</a>
<br><br>
Oczywiście nad zestawem okularów jeszcze się zastanowię. To wyjdzie już przed samym zakupem.
<br><br>
Ja to tak widze. Czy coś pominąłem <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_question.gif" alt="Question" border="0"> A może macie jakieś sugestie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_question.gif" alt="Question" border="0"><br>_________________<br>UN133; UL984; UL986; UL619; UL623; UL999; UM857; PADKA-TEPNA-LUGOL-NM; ARDAG-LENOV; a także kilka innych skrótów, skrócików itd... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0"><br><br>
Strzelanie w samoloty --> BPC Kronos 20x60 + Medion MD 85034
A może coś takiego?
<br><br>
Dłuższa ogniskowa, masz od ręki, taki sam system optyczny jak MTO...
<br><br><a href="http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopp ... ee9b0f3141" target="_blank">http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopp ... >LDZ-RUDKA, UT 711, UL 621, UN 191, UN 744, UN 871.
<br>
Synta 254/1200 LV 6mm, WO SWAN 33mm
<br>
GG:5603602 email:capitan9@wp.pl kom.:602-832-431
<br><br>
Dłuższa ogniskowa, masz od ręki, taki sam system optyczny jak MTO...
<br><br><a href="http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopp ... ee9b0f3141" target="_blank">http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopp ... >LDZ-RUDKA, UT 711, UL 621, UN 191, UN 744, UN 871.
<br>
Synta 254/1200 LV 6mm, WO SWAN 33mm
<br>
GG:5603602 email:capitan9@wp.pl kom.:602-832-431
Myślałem nad MAKiem 102 i jakbym miał brać to już cały zestaw za 1300 zł. Chodzi o to że rozmaiwałem z pewną osobą która ma MTO i widziałem fotki i po prostu zrobiły na mnie ogromne wrażenie. Jakoś bardziej jestem za MTO, nawet za wyższą cenę. Będzie można porównać takiego MAKa z MTO w spottingu. Jak wiadomo <span style="font-weight: bold">panmichu</span> ma MAKa 102 <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0"><br><br>
Na koniec zacytuje wypowiedź osoby która ma bardzo duże doświadczenie z teleskopami:
<br><br></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center">
<tr>
<td><span class="genmed"><b>Janusz_P. napisał:</b></span></td> </tr>
<tr>
<td class="quote">MTO-11CA ma dobrze skorygowane pole widzenia o rozmiarze 42mm a ten Mak 102 jako planetarny Spotter najwyzej kilkanaście mm czyli obejmuje na małoobrazkowym zdjeciu jakieś 10x mniejszą powierzchnię nieba</td> </tr>
</table>
<br>_________________<br>UN133; UL984; UL986; UL619; UL623; UL999; UM857; PADKA-TEPNA-LUGOL-NM; ARDAG-LENOV; a także kilka innych skrótów, skrócików itd... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0"><br><br>
Strzelanie w samoloty --> BPC Kronos 20x60 + Medion MD 85034
Na koniec zacytuje wypowiedź osoby która ma bardzo duże doświadczenie z teleskopami:
<br><br></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center">
<tr>
<td><span class="genmed"><b>Janusz_P. napisał:</b></span></td> </tr>
<tr>
<td class="quote">MTO-11CA ma dobrze skorygowane pole widzenia o rozmiarze 42mm a ten Mak 102 jako planetarny Spotter najwyzej kilkanaście mm czyli obejmuje na małoobrazkowym zdjeciu jakieś 10x mniejszą powierzchnię nieba</td> </tr>
</table>
<br>_________________<br>UN133; UL984; UL986; UL619; UL623; UL999; UM857; PADKA-TEPNA-LUGOL-NM; ARDAG-LENOV; a także kilka innych skrótów, skrócików itd... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0"><br><br>
Strzelanie w samoloty --> BPC Kronos 20x60 + Medion MD 85034
Witam
<br>
Kilerek jak lubisz zapach fabryki to tylko tu kupisz Rubinara 1000mm
<br><br><a href="http://www.pryzmat-fotooptyka.com.pl/in ... t_tow=sprz" target="_blank">http://www.pryzmat-fotooptyka.com.pl/in ... nu=podmenu
<br><br>
Ale do zdjęć rnav na 90% mus zrobić kolimację (nawet nówki).
<br><br><br>
Pozdrawiam
<br>
KF<br>_________________<br>UL984-UM957-UL986-UP746-UN133
<br>
Panasonic fz-30
<br>
Bresser 20-360x80
<br>
Sony-Ericsson K800i (to to foci OK <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0">
<br>
Kilerek jak lubisz zapach fabryki to tylko tu kupisz Rubinara 1000mm
<br><br><a href="http://www.pryzmat-fotooptyka.com.pl/in ... t_tow=sprz" target="_blank">http://www.pryzmat-fotooptyka.com.pl/in ... nu=podmenu
<br><br>
Ale do zdjęć rnav na 90% mus zrobić kolimację (nawet nówki).
<br><br><br>
Pozdrawiam
<br>
KF<br>_________________<br>UL984-UM957-UL986-UP746-UN133
<br>
Panasonic fz-30
<br>
Bresser 20-360x80
<br>
Sony-Ericsson K800i (to to foci OK <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0">
Taka maÂła lupka 12"
Dzięki <span style="font-weight: bold">KF</span>, ale biorąc pod uwagę kolimacje wyjdzie mi nie wiele mniejsza cena co w Astrokraku. Rozmawiałem z osobą pracującą tam i zapewnia mnie że przy zakupie u nich będę miał już odpowiednio skolimowaną bo oni selekcjonują sprzęt, a pozatym również przeogniskują MTO do zastosowania nasadki kątowej. I jeszcze jeden plus jest taki, że do Krakowa mogę osobiście śmignąć bo nie jest tak daleko i przed samym zakupem sprawdzić cały sprzęt.<br>_________________<br>UN133; UL984; UL986; UL619; UL623; UL999; UM857; PADKA-TEPNA-LUGOL-NM; ARDAG-LENOV; a także kilka innych skrótów, skrócików itd... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0"><br><br>
Strzelanie w samoloty --> BPC Kronos 20x60 + Medion MD 85034
Strzelanie w samoloty --> BPC Kronos 20x60 + Medion MD 85034
Witam,
<br><br>
Muszę Cię zmartwić Kilerek. Zestaw: dobry statyw + MTO + złączka kątowa + okular + cyfrowy kompakt nadaje się do fotografowania ptaków (najlepiej zdechłych, coby się nie ruszały za dużo <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0"> ) na gałęziach i to w słoneczny dzień. Przy takim zestawie z kompaktem ustawionym na ISO100 będziesz miał czasy naświetlania coś w okolicy 1/240 sekundy. A przy tak duzym powiększeniu jest to spora gwarancja, że nic z tego nie wyjdzie jeśli chodzi o samoloty na niebie.<br>_________________<br>Pozdrawiam,
<br>
Tomek
<br><br>
Muszę Cię zmartwić Kilerek. Zestaw: dobry statyw + MTO + złączka kątowa + okular + cyfrowy kompakt nadaje się do fotografowania ptaków (najlepiej zdechłych, coby się nie ruszały za dużo <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0"> ) na gałęziach i to w słoneczny dzień. Przy takim zestawie z kompaktem ustawionym na ISO100 będziesz miał czasy naświetlania coś w okolicy 1/240 sekundy. A przy tak duzym powiększeniu jest to spora gwarancja, że nic z tego nie wyjdzie jeśli chodzi o samoloty na niebie.<br>_________________<br>Pozdrawiam,
<br>
Tomek
Pozdrawiam,
Tomek
Tomek
Spoko, spoko <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0"> Nie ma rzeczy niemożliwych <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0"> Powoli do przodu, najpierw MTO, a potem aparat. Teraz najważniejsze jest dla mnie żeby dobrać odpowiedni montaż. Z tego co piszesz, wychodzi na to że statyw odpada, więc kupie paralaktyka. Co do tych ptaków, to lekko przesadziłeś. Zobaczymy jakie te zdechłe ptaki wystawie na forum <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0"><br>_________________<br>UN133; UL984; UL986; UL619; UL623; UL999; UM857; PADKA-TEPNA-LUGOL-NM; ARDAG-LENOV; a także kilka innych skrótów, skrócików itd... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0"><br><br>
Strzelanie w samoloty --> BPC Kronos 20x60 + Medion MD 85034
Strzelanie w samoloty --> BPC Kronos 20x60 + Medion MD 85034
</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center">
<tr>
<td><span class="genmed"><b>Kilerek napisał:</b></span></td> </tr>
<tr>
<td class="quote">Spoko, spoko <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0"> Nie ma rzeczy niemożliwych <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0"> Powoli do przodu, najpierw MTO, a potem aparat.</td> </tr>
</table>
<br>
A potem rozczarowanie....
<br></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center">
<tr>
<td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr>
<tr>
<td class="quote">
<br>
Teraz najważniejsze jest dla mnie żeby dobrać odpowiedni montaż. Z tego co piszesz, wychodzi na to że statyw odpada, więc kupie paralaktyka.</td> </tr>
</table>
<br>
Dobry statyw jest lepszy od paralaktyka tutaj.
<br></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center">
<tr>
<td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr>
<tr>
<td class="quote">
<br>
Co do tych ptaków, to lekko przesadziłeś.</td> </tr>
</table>
<br>
No troszkę <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0"> Przy odrobinie wprawy ptaszki wychodzą przyzwoicie. Samoloty beznadziejnie.
<br>
Mój zestaw na ptaki (te z piórami <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0"> ) wygląda tak: <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0"><br><br><img src="http://republika.pl/fl360/MTO.jpg" border="0"><br>_________________<br>Pozdrawiam,
<br>
Tomek
<tr>
<td><span class="genmed"><b>Kilerek napisał:</b></span></td> </tr>
<tr>
<td class="quote">Spoko, spoko <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0"> Nie ma rzeczy niemożliwych <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0"> Powoli do przodu, najpierw MTO, a potem aparat.</td> </tr>
</table>
<br>
A potem rozczarowanie....
<br></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center">
<tr>
<td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr>
<tr>
<td class="quote">
<br>
Teraz najważniejsze jest dla mnie żeby dobrać odpowiedni montaż. Z tego co piszesz, wychodzi na to że statyw odpada, więc kupie paralaktyka.</td> </tr>
</table>
<br>
Dobry statyw jest lepszy od paralaktyka tutaj.
<br></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center">
<tr>
<td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr>
<tr>
<td class="quote">
<br>
Co do tych ptaków, to lekko przesadziłeś.</td> </tr>
</table>
<br>
No troszkę <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0"> Przy odrobinie wprawy ptaszki wychodzą przyzwoicie. Samoloty beznadziejnie.
<br>
Mój zestaw na ptaki (te z piórami <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0"> ) wygląda tak: <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0"><br><br><img src="http://republika.pl/fl360/MTO.jpg" border="0"><br>_________________<br>Pozdrawiam,
<br>
Tomek
Pozdrawiam,
Tomek
Tomek
Uważasz że MTO sie wcale nie nadaje <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_question.gif" alt="Question" border="0"> A co powiesz na MAK-a <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_question.gif" alt="Question" border="0"><br>_________________<br>UN133; UL984; UL986; UL619; UL623; UL999; UM857; PADKA-TEPNA-LUGOL-NM; ARDAG-LENOV; a także kilka innych skrótów, skrócików itd... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0"><br><br>
Strzelanie w samoloty --> BPC Kronos 20x60 + Medion MD 85034
Strzelanie w samoloty --> BPC Kronos 20x60 + Medion MD 85034